Tiêu đề gốc: "Transcript: Brian Armstrong on the Challenges Facing Crypto"

Nguồn bài viết: Bloomberg

Tổng hợp bài viết: Kxp, BlockBeats

Joe Weisenthal: Xin chào và chào mừng đến với tập mới của podcast Odd Lots, tôi là Joe Weisenthal.

Tracy Alloway: Tôi là Tracy Alloway.

Joe: Tracy, gần đây có nhiều điều đã xảy ra với Crypto, trong đó quan trọng nhất là hai sự kiện lớn, một trong số đó là Mùa đông Crypto. Mặc dù thị trường tiền điện tử đã phục hồi nhưng giá tiền tệ vẫn chưa trở lại mức trước đó. Điều thứ hai là sự giám sát đang gia tăng gần đây.

Tracy: Thật vậy, đối với ngành công nghiệp tiền điện tử, điều này chắc chắn đã gây ra một cú sốc kép và rất khó để chúng tôi xác định liệu việc giảm giá tiền tệ có liên quan trực tiếp đến sự gia tăng hoạt động điều tiết hay không.

Joe: Trong lịch sử, các cơ quan quản lý có xu hướng can thiệp sau khi các nhà đầu tư mất tiền do lừa đảo. Do đó, không có gì đáng ngạc nhiên khi hoạt động quản lý đã tăng lên trong thời kỳ đầu tư giảm sút.

Tracy: Tôi đồng ý, nhưng nó cũng đặt ra câu hỏi liệu các cơ quan quản lý có nên chủ động hơn trong việc thực hiện các bước để tránh mất tiền cho các nhà đầu tư?

Joe: Chúng tôi có một chuyên gia về vấn đề này tham gia cùng chúng tôi hôm nay khi chúng tôi chào đón Brian Armstrong, Giám đốc điều hành và Đồng sáng lập của Coinbase, một trong những sàn giao dịch tiền điện tử hàng đầu của quốc gia. Brian, cảm ơn vì đã tham gia cùng chúng tôi trong ấn bản Odd Lots này.

Brian Armstrong: Cảm ơn bạn đã có tôi.

Joe: Tôi muốn hỏi bạn một câu hỏi mà chúng tôi đã hỏi các giám đốc điều hành khác trong lĩnh vực Crypto trước đây, nhưng tôi muốn biết ý kiến ​​của bạn. Khai thác thanh khoản là gì và phần thưởng của nó đến từ đâu?

Brian: Danh tiếng về khai thác năng suất đã bị ảnh hưởng tiêu cực trong môi trường hiện tại do sự sụp đổ của Terra Luna, BlockFi và các công ty tương tự. Đây là một câu hỏi thú vị, nhưng tôi không đủ tư cách để trả lời thay cho họ. Tuy nhiên, các khía cạnh khác của ngành công nghiệp tiền điện tử vẫn đầy hứa hẹn và có nhiều lĩnh vực chúng ta có thể tiếp tục khám phá.

Tracy: Chúng ta đã thảo luận trước đây về chương trình rằng Tiền điện tử là tài sản động lượng cuối cùng và giá của nó sẽ dao động theo dòng tiền vào và ra, do đó hoạt động kinh doanh của các nền tảng giao dịch Tiền điện tử cũng sẽ theo chu kỳ. Tuy nhiên, trong báo cáo gần đây nhất của bạn, bạn đã đề cập rằng bạn muốn có lãi trong suốt chu kỳ. Bạn có thể giải thích làm thế nào bạn có ý định để đạt được điều này?

Brian: Trước đây, phí giao dịch chiếm một phần lớn doanh thu của chúng tôi. Như bạn đã chỉ ra, dòng doanh thu này không ổn định do sự biến động của giá tiền điện tử. Chúng tôi đã và đang chuyển đổi sang mô hình dựa trên đăng ký và dịch vụ để tạo ra nguồn doanh thu ổn định hơn. Các loại tiền ổn định như USDC đã được chứng minh là mang lại cho chúng tôi mức tăng trưởng khá ngay cả trong các thị trường giá xuống.

Ngoài ra, chúng tôi kiếm được phí từ các dịch vụ ký quỹ và giao dịch của người bán bằng Thẻ Coinbase. Mặc dù các luồng doanh thu này không hoàn toàn độc lập với thị trường Tiền điện tử, nhưng chúng ít tương quan hơn so với phí giao dịch, điều này giúp chúng tôi xây dựng một mô hình kinh doanh dễ dự đoán hơn.

Joe: Tôi muốn thảo luận về khía cạnh quản lý Hôm qua, tôi đã thấy một chương trình Coinbase mới có tên là kế hoạch 435, kêu gọi mọi người liên hệ với các thành viên Quốc hội của họ để bày tỏ sự ủng hộ của họ đối với chính sách tiền điện tử. Tương tự như vậy, Uber đã sử dụng một cách tiếp cận tương tự, yêu cầu người dùng ứng dụng của họ liên hệ với các cơ quan quản lý địa phương và yêu cầu khả năng lái xe Uber. Tôi muốn diễn đạt điều này theo cách uyển chuyển nhất vì tôi có nhiều người quen đam mê Tiền điện tử và tôi ngưỡng mộ nhiều người trong số họ. Tuy nhiên, chúng tôi có thực sự muốn những người liên hệ với các nghị sĩ trở thành người phát ngôn cho quy định về tiền điện tử không?

Brian: Người trung bình tham gia vào Crypto, đó là khoảng 50 triệu người Mỹ, hoặc một trong năm hộ gia đình. Họ thành lập một nhóm vận động hành lang lớn sẽ ảnh hưởng đến các cuộc bầu cử trong tương lai. Những người này có thể không có giải pháp chính xác về cách điều chỉnh ngành công nghiệp tiền điện tử, nhưng họ muốn các đại diện được bầu để đảm bảo rằng nó được điều chỉnh đồng thời bảo vệ người tiêu dùng và cho phép đổi mới. Hiện tại, 80% người Mỹ tin rằng hệ thống tài chính không hiệu quả, tốn kém và không có sẵn cho tất cả mọi người.

Ngày nay, hệ thống tài chính sử dụng công nghệ đã 40 năm tuổi và các luật điều chỉnh công nghệ này đã được viết ra trước cả khi internet tồn tại. Do đó, hệ thống tài chính đang rất cần được hiện đại hóa và Crypto là một trong những công nghệ có thể giúp đạt được điều này. Các cử tri Mỹ nhận ra điều này và muốn các đại diện được bầu của họ giúp thiết lập các quy tắc và luật xung quanh tiền điện tử ở Hoa Kỳ.

Tracy: Về mặt chính trị, Joe và tôi đã ám chỉ điều này trước đây, với các vụ đổ vỡ và bê bối dẫn đến hoạt động gia tăng từ các cơ quan quản lý ngành. Bạn có thể chia sẻ cách bạn đối phó với chính quyền Hoa Kỳ đã thay đổi như thế nào từ năm 2020 đến nay?

Brian: So với năm 2020, tôi thấy rằng nhiều quan chức ở Washington hiện đã hiểu rõ hơn về Crypto. Nó không còn là một chủ đề thích hợp, và bây giờ mọi người đã thảo luận sâu hơn về nó. Có hai phe chính trong việc này, phe thứ nhất đang nghiền ngẫm về sự sụp đổ của FTX và chưa dám tiếp cận Crypto; Cá nhân, tôi ủng hộ trại thứ hai.

Joe: Vì vậy, tôi muốn hỏi, xét rằng FTX, một trong những nền tảng giao dịch lớn nhất, đã sụp đổ mà không có bất kỳ tác động hay hậu quả lớn nào, tại sao bạn lại đề xuất rằng Crypto phải được đưa vào quy định, có vẻ như việc đặt Crypto vào vùng xám đã đã tránh được một cách hiệu quả Vấn đề "quá lớn để thất bại" đã được giải quyết. Ngoài ra, bạn nghĩ gì về quan điểm cho rằng các cơ quan quản lý đã làm tốt công việc ngăn chặn ngành công nghiệp tiền điện tử đầy biến động có bất kỳ tác động tiêu cực nào đến hệ thống tài chính?

Brian: Tôi không đồng ý rằng sự sụp đổ của FTX không có tác động xấu, bởi vì sau tất cả, rất nhiều người đã mất tiền.

Joe: Đúng vậy, rất nhiều người đã mất rất nhiều tiền.

Brian: Có một số hoạt động xấu trong Crypto, vì vậy vấn đề chính là bảo vệ người tiêu dùng. Tôi không nghĩ nên có một gói cứu trợ trong Crypto vì không có gì trong Crypto là quá lớn để thất bại, điều này đi ngược lại các nguyên tắc của Crypto. Bitcoin được tạo ra để đối phó với cuộc khủng hoảng tài chính năm 2008 và khối Bitcoin đầu tiên bao gồm một thông điệp rằng thủ tướng đang chuyển sang hỗ trợ tài chính cho các ngân hàng.

Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng những người chơi tập trung, chẳng hạn như sàn giao dịch và người giám sát, nên được quy định để ngăn chặn gian lận và tham nhũng. Nhưng đối với các phần phi tập trung của Tiền điện tử, chẳng hạn như Bitcoin và Ethereum, chúng không phải tuân theo bất kỳ cơ quan tập trung nào, điều này cần thiết cho một hệ thống tài chính toàn cầu và công bằng hơn.

Tracy: Theo bạn, việc bảo vệ người tiêu dùng đối với Crypto nên như thế nào? Ngoài ra, mọi người có khả năng bị lỗ từ một sản phẩm như Dogecoin không có mục đích sử dụng kinh tế rõ ràng.Bạn nghĩ gì về vấn đề này?

Brian: Tôi nghĩ rằng các tác nhân tập trung như người giám sát và nền tảng giao dịch phải chịu trách nhiệm về quy định và bảo vệ người tiêu dùng, và đối tượng của quy định không nhất thiết phải là Dogecoin, nó sẽ là một loại tiền tệ phi tập trung khác. Nhưng tôi cũng tin rằng các công ty được xây dựng dựa trên quyền lưu ký hoặc giao dịch cần áp dụng một số thông lệ tốt nhất của ngành dịch vụ tài chính truyền thống. Chúng bao gồm có dữ liệu tài chính đã được kiểm toán, giữ tiền của khách hàng tách biệt với tiền của công ty, triển khai các chương trình chống rửa tiền/KYC để ngăn chặn các giao dịch gian lận và cung cấp thông tin tiết lộ phù hợp. Tuy nhiên, những hoạt động này nên nhằm vào những người chơi tập trung, không phải những người chơi phi tập trung.

Joe: Thật thú vị, bạn phân biệt giữa người chơi tập trung và DeFi phi tập trung. Tuy nhiên, có vẻ như gần đây bạn đã tích hợp hai phần này và khởi chạy bản tổng hợp lớp 2 để mở rộng quy mô Ethereum. Là một thực thể được quản lý, bạn có nghĩa vụ phải tuân thủ luật FINCEN và AML, bạn có thể vui lòng làm rõ rằng khi triển khai lớp 2 cuộn lên với một trình đặt hàng tập trung, các giao dịch được thực hiện trên đó sẽ được gộp vào Chuỗi chính của Ethereum, liệu có bất kỳ căng thẳng nào không ? Là một thực thể được quản lý, bạn giải quyết vấn đề này như thế nào? Nếu ai đó muốn hoặc cố gắng rửa tiền thông qua lớp 2, bạn có tạo điều kiện cho họ bằng cách đưa các giao dịch đó vào chuỗi chính Ethereum không?

Brian: Trước đó, tôi đã đề cập rằng chúng ta nên điều chỉnh những người chơi tập trung như Coinbase, đặc biệt là khi nói đến các nguồn doanh thu chính của chúng ta như người giám sát và trao đổi. Nhưng bạn hoàn toàn đúng, Coinbase đang chấp nhận phân cấp thông qua các sản phẩm và pháp nhân khác nhau của chúng tôi, bao gồm giải pháp lớp 2 có tên là Base.

Chúng tôi xây dựng Base vì chúng tôi muốn cung cấp nhiều khả năng mở rộng hơn và khả năng sử dụng tốt hơn cho các giải pháp lớp 2. Chúng tôi muốn giảm các giao dịch Ethereum xuống còn một xu hoặc ít hơn và giúp mở rộng quy mô để hy vọng một ngày nào đó sẽ đạt được 1 tỷ người trở lên.

Tôi nghĩ những gì bạn đang hỏi là làm thế nào để chúng ta phân biệt giữa các phần tập trung và phi tập trung. Ngày nay vẫn còn một số thành phần tập trung cho Base, nhưng nó sẽ ngày càng trở nên phi tập trung hơn theo thời gian. Vì vậy, chúng ta vẫn cần theo dõi các giao dịch ngay bây giờ, đặc biệt là trong giai đoạn đầu. Tuy nhiên, khi Base trở nên phi tập trung hơn, tôi nghĩ rằng các tác nhân tập trung có thể cần phải chịu trách nhiệm lớn nhất để tránh các vấn đề về rửa tiền, thiết lập các chương trình giám sát giao dịch, v.v.

Tracy: Khi nói đến việc chịu trách nhiệm, có lẽ có hàng nghìn xu và mã thông báo trên Coinbase.

Brian: Không, chỉ có khoảng 250 loại.

Tracy: Tôi không đọc từng trang, nhưng có rất nhiều. Mặc dù bạn chưa bao giờ phát hành chứng khoán, nhưng xét từ môi trường pháp lý hiện tại, rất có khả năng một ngày nào đó SEC sẽ tuyên bố một loại tiền tệ nhất định là chứng khoán. Ví dụ: cách đây không lâu, đã có một hành động thực thi chống lại Kim Kardashian vì quảng cáo bảo mật tiền điện tử bất hợp pháp. Với tình hình hiện tại, làm sao bạn có thể khẳng định chắc chắn rằng không có chứng khoán nào trên Coinbase?

Brian: Tôi tin rằng sẽ tốt cho ngành của chúng ta nếu có một bộ quy tắc rõ ràng mà mọi người phải tuân theo. Chúng tôi đã đệ trình một bản kiến ​​​​nghị lên SEC về vấn đề này, nêu rõ rằng luật chứng khoán hiện hành không bao trùm đầy đủ phân khúc Tiền điện tử. Đồng thời, chúng tôi đã phát triển quy trình nội bộ của riêng mình để xem xét tài sản, bao gồm phân tích pháp lý 72 điểm và xem xét các rủi ro tuân thủ và an ninh mạng.

Chúng tôi đã đánh giá khoảng 1.000 tài sản và từ chối 800 tài sản trong số đó do các lo ngại về chứng khoán, tuân thủ hoặc an ninh mạng, trong khi liệt kê khoảng 200-250 tài sản. Nếu SEC xác định rằng một tài sản là chứng khoán, chúng tôi sẽ sẵn lòng cập nhật các thủ tục của mình. Tuy nhiên, nếu SEC tuyên bố tất cả tài sản là chứng khoán, chúng tôi sẽ tuân theo quyết định của tòa án vì tất cả chúng tôi phải tuân theo luật pháp.

Joe: Bạn có thể cung cấp một ví dụ, không nhất thiết phải liên quan đến một đồng tiền cụ thể, mà bạn cho rằng không phù hợp để niêm yết do nó giống với chứng khoán không?

Brian: Có rất nhiều yếu tố cần xem xét, giống như bài kiểm tra Howey có rất nhiều nội dung nên tôi sẽ không đi sâu vào phân tích pháp lý ở đây.

Tracy: Chúng tôi chưa bao giờ thực hiện một chương trình về bài kiểm tra Howey, vì vậy có lẽ chương trình này sẽ đề cập đến điều đó.

Brian: Vâng. Vì vậy, có nhiều khía cạnh, phải không? Tôi nghĩ, bạn biết đấy, nếu mọi người mua nó chủ yếu với mong muốn kiếm được lợi nhuận và có một hoạt động kinh doanh chung...

Joe: Bạn có nhận thấy một khuôn mẫu trong dự án Crypto, đặc biệt là trong các hành động do nhóm thực hiện, rằng một số mã thông báo không đáp ứng các tiêu chuẩn của Coinbase không? Bạn có quan sát thấy các thực tiễn trong ngành nơi các nhóm có thể vượt qua ranh giới của những gì bạn cho là khía cạnh chung của công ty khiến việc liệt kê chúng trên nền tảng là không an toàn không?

Brian: Tôi sẽ đưa ra một ví dụ về chứng khoán, nhưng có những ví dụ khác về an ninh mạng và các lĩnh vực khác. Luật chứng khoán điều chỉnh việc đầu tư vốn vào một doanh nghiệp thông thường với kỳ vọng thu được lợi nhuận từ nỗ lực của những người khác áp dụng cho việc tìm kiếm vốn hợp pháp cho một doanh nghiệp hoặc dự án, chẳng hạn như một khu chung cư. Đây là một khía cạnh cần thiết của kinh doanh và nên tiếp tục tồn tại.

Giấy phép giao dịch môi giới của chúng tôi hiện không hoạt động, nhưng chúng tôi dự định kích hoạt nó và đang làm việc với SEC để thực hiện điều này. Công nghệ tiền điện tử có tiềm năng cung cấp các lợi ích giúp cải thiện hệ thống tài chính, bao gồm cả thời gian thanh toán và hơn thế nữa.

Chúng tôi rất coi trọng việc bảo vệ người tiêu dùng và sẽ tránh một số mô hình xấu, chẳng hạn như những mô hình mã thông báo được thấy trên YouTube có vẻ rất thô bạo và những người trong cuộc đang bán. Ngoài ra, chúng tôi có thể từ chối tài sản vì những lý do khác, chẳng hạn như rủi ro an ninh mạng. Ví dụ: chúng tôi đánh giá các lỗ hổng có thể xảy ra trong hợp đồng thông minh và khả năng bảo vệ quỹ của nhà đầu tư của nhà phát hành.

Nếu tổ chức phát hành mất chìa khóa, điều này có thể vô tình hoặc ác ý quét tiền của mọi người, điều này không đáp ứng các tiêu chuẩn bảo mật của chúng tôi.

Tracy: Theo một cách nào đó, Crypto có tự giết mình bằng cách chống lại các quy định về chứng khoán không? Điều này có ngầm cho rằng có lẽ không có kỳ vọng lợi nhuận hợp lý nào ở đây?

Brian: Ý tôi là, chúng tôi muốn chứng khoán tiền điện tử tồn tại. Chúng tôi không nói rằng không có thứ nào trong số này là chứng khoán, hoặc tất cả mọi thứ đều là chứng khoán, điều này là không chính xác. Kỳ vọng đơn thuần về lợi nhuận không biến thứ gì đó trở thành chứng khoán; nó phải vượt qua mọi phần của bài kiểm tra Howey. Ví dụ, mua một bức tranh Picasso hoặc vàng không biến chúng thành chứng khoán. Chúng tôi coi Bitcoin, Ethereum và các tài sản mà chúng tôi giao dịch trên nền tảng là Hàng hóa tiền điện tử mà đôi khi mọi người giao dịch để gia tăng giá trị, tương tự như mua vàng và đôi khi cho các mục đích sử dụng khác.

Joe: Trước khi chúng ta thảo luận về quy định, tôi có thể hỏi ý kiến ​​​​của bạn về Bitcoin không? Mặc dù ngành công nghiệp tiền điện tử theo nhiều cách đã phát triển từ Bitcoin lên một tầm cao mới, nhưng vẫn có một số người trên Twitter cho rằng bạn không thích Bitcoin. Phải nói rằng, bạn đã khởi chạy Ethereum lớp 2, tôi tự hỏi liệu bạn có khởi chạy nút Coinbase Lightning sau đó không?

Brian: Chúng tôi muốn làm được nhiều hơn với các nút Lightning.

Joe: Nhưng vẫn chưa có, và vẫn còn một số vấn đề chưa được giải quyết như nguồn vốn cho các nhà phát triển cốt lõi của Bitcoin, họ không có đủ tiền để duy trì hoạt động, điều này khiến họ thất vọng. Bạn nghĩ gì về Bitcoin?

Brian: Tôi yêu Bitcoin, nhưng tôi thực sự không hiểu tại sao mọi người lại nghĩ khác.

Tracy: Tất cả chúng ta đều bị tàn phá bởi những người theo chủ nghĩa tối giản Bitcoin.

Brian: Tôi không chắc về mức độ nghiêm trọng của tình hình. Mặc dù tôi đã thấy những tuyên bố tương tự trên Twitter, nhưng tôi không chắc nó có ảnh hưởng như thế nào. Cho rằng tôi đã dành phần lớn cuộc đời mình cho Bitcoin và sự phát triển của nó, điều này có vẻ không hợp lý. Trên thực tế, tôi thậm chí đã bỏ việc để thành lập công ty này sau khi đọc sách trắng về Bitcoin.

Mặc dù ngành công nghiệp tiền điện tử đã phát triển theo nhiều cách kể từ đó, nhưng tôi vẫn là một người ủng hộ trung thành của Bitcoin, thứ mà tôi tin là tiêu chuẩn vàng trong nền kinh tế tiền điện tử. Tôi hy vọng điều này sẽ giữ nguyên và mức độ phổ biến của nó tiếp tục tăng lên, đặc biệt nếu Lightning tiếp tục đạt được sức hút và nếu Bitcoin phát triển thành một lớp thanh toán. Tôi điều hành một sàn giao dịch và người giám sát và cố gắng không thiên vị, liệt kê và cung cấp mọi đồng tiền đáp ứng các tiêu chuẩn của chúng tôi và các yêu cầu pháp lý cần thiết. Lập trường trung lập của tôi có thể khiến một số người nghĩ rằng tôi chống lại một số đồng tiền nhất định, nhưng thực tế không phải vậy.

Tracy: Quay trở lại với SEC, có vẻ như SEC đang nhấn mạnh vào việc thực thi vào lúc này. Vì vậy, có khả năng sẽ có nhiều thông báo mới từ SEC vào ngày mai. Theo bạn, mục tiêu cuối cùng của SEC khi nói đến Crypto là gì? Mục tiêu của SEC là loại bỏ hoàn toàn tiền điện tử hay cơ quan đang cố gắng giữ cho ngành công nghiệp phát triển khác đi?

Brian: Cách tiếp cận của tôi không phải là đoán già đoán non về động cơ của SEC, mặc dù chúng tôi đã phát triển mối quan hệ tích cực với một số nhân viên và ủy viên. Mặc dù khó có thể chắc chắn nhưng có thể có nhiều ý kiến ​​trái chiều về vấn đề này trong tổ chức. Tôi sẽ không ngạc nhiên nếu một số người trong SEC chỉ muốn Crypto biến mất.

Tuy nhiên, tôi tin rằng đây không phải là quan điểm của đa số, vì nó không mang lại lợi ích tốt nhất cho công dân Hoa Kỳ hoặc bảo vệ người tiêu dùng. Một trong năm hộ gia đình ở Hoa Kỳ sử dụng công nghệ này và nếu chúng tôi không thiết lập quy định, người tiêu dùng sẽ chuyển sang các lựa chọn ở nước ngoài không được kiểm soát. Tôi tin rằng quan điểm phổ biến là công nghệ này sẽ tồn tại và chúng ta phải đưa nó vào khuôn khổ pháp lý. Lý tưởng nhất là đạt được điều này thông qua việc công bố các hướng dẫn rõ ràng và quy trình xây dựng quy tắc quản lý có sự tham gia của ngành. Tuy nhiên, cho đến nay, điều này đã không xảy ra. Nếu cần thiết, có thể áp dụng cách tiếp cận dựa trên cơ sở thực thi pháp luật để giải quyết một số vấn đề thông qua án lệ. Phương pháp này có thể mất nhiều thời gian hơn nhưng có thể chấp nhận được.

Tracy: Bạn nghĩ lý do cho những hành động không mạch lạc hoặc không rõ ràng của các cơ quan quản lý là gì? Đó là do thiếu nguồn lực hay đơn giản là do các cơ quan quản lý thiếu hiểu biết về ngành?

Brian: Có lẽ bạn có thể làm rõ, ý của bạn là gì khi không mạch lạc?

Tracy: Tôi nghĩ điều đầu tiên là họ phản hồi chậm và hơi không rõ ràng.

Joe: Bạn đi vào và hỏi họ những câu hỏi và họ không cho bạn câu trả lời, đúng không?

Brian: Thành thật mà nói, tôi đã dành rất nhiều thời gian ở Washington để tìm hiểu mọi thứ. Có lẽ tôi hơi ngây thơ khi nghĩ rằng các cơ quan quản lý sẽ chỉ đưa ra các quy tắc để điều hành một doanh nghiệp và chúng tôi sẽ tuân theo chúng. Tuy nhiên, mọi thứ dường như phức tạp hơn thế. Có nhiều phe phái khác nhau trong chính quyền, và họ có những mục tiêu khác nhau. Vì vậy, những người thông qua luật thành công gọi đó là một phép màu, bởi vì nó cần có sự đồng ý của Hạ viện, Thượng viện và tổng thống, và một số sự thúc đẩy. Tôi tin rằng sự thất bại của FTX có thể mang lại sự rõ ràng hơn cho luật pháp vào năm tới.

Joe: Để tôi hỏi bạn một câu hỏi khác về quy định, mặc dù không liên quan đến SEC. Có vẻ như một số ngân hàng đang loại bỏ các công ty Crypto, nhưng tôi không coi đây là mối đe dọa đối với Coinbase. Bạn có thấy đây là một lợi thế về quy định đối với Coinbase không, vì các sàn giao dịch nhỏ hơn có thể gặp khó khăn trong việc đảm bảo an toàn cho các đối tác ngân hàng trong môi trường này?

Brian: Tôi không coi đó là một lợi thế, chúng tôi không có bất kỳ vấn đề gì với các đối tác ngân hàng của mình. Tuy nhiên, sau sự cố FTX, có thể hiểu được các cơ quan quản lý ngân hàng đã đặt ra những câu hỏi hóc búa về rủi ro thanh khoản liên quan đến tiền gửi bằng tiền điện tử. Cụ thể, họ đang hỏi về khả năng cho vay đối với các khoản tiền gửi đó và liệu làm như vậy có quá rủi ro hay không. Chúng tôi không tin rằng ngành ngân hàng sẽ không được yêu cầu xử lý bất kỳ hoạt động kinh doanh tiền điện tử nào. Không ai đề cập đến điều này với tôi, và trong trường hợp không có ý kiến ​​​​đóng góp từ Quốc hội, việc làm như vậy có thể nằm ngoài phạm vi hoạt động của họ. Tuy nhiên, các cơ quan quản lý có quyền đặt câu hỏi về vấn đề thanh khoản.

Joe: Bạn đã thực hiện bất kỳ hành lang hoặc nỗ lực nào khác với chính quyền Washington để đảm bảo rằng Crypto không bị phân biệt đối xử trong hệ thống ngân hàng chưa?

Brian: Trong các cuộc trò chuyện của chúng tôi với các thành viên của Quốc hội và Thượng viện, chúng tôi đã nhấn mạnh nhu cầu đối xử công bằng và bình đẳng đối với tiền điện tử so với các dịch vụ tài chính truyền thống. Chúng tôi không ủng hộ đối xử ưu đãi, mà là một sân chơi bình đẳng, không trừng phạt quá mức ngành công nghiệp tiền điện tử, mà chỉ đơn giản là đạt được sự cân bằng.

Tracy: Chúng ta đã thảo luận về chủ đề này trước đây, nhưng tôi muốn nghe suy nghĩ của bạn về các sự kiện tại FTX. Các sự kiện trong tuần đó của tháng 11 đã khiến nhiều người sửng sốt và phản ứng của mỗi người cũng khác nhau. Tuy nhiên, tôi tò mò muốn xem nó ảnh hưởng đến bạn như thế nào, xem xét mọi thứ diễn ra nhanh như thế nào -- từ một cuộc trao đổi trên Twitter đến việc nộp đơn phá sản trong bảy đến mười ngày.

Brian: Đó là một tuần khá hỗn loạn, tôi đang ở Nhật Bản để họp với nhóm và chính quyền của chúng tôi và tôi được thông báo rằng FTX có thể sụp đổ trong vòng 48 giờ tới và Sam có thể phải ngồi tù. Sau đó, tôi liên hệ với Sam và CZ và bắt đầu đánh giá tình hình mà chúng tôi đang gặp phải. Chúng tôi đã viết thư cho các đối tác của mình, bao gồm FTX và bất kỳ bên nào khác có khả năng ảnh hưởng thứ yếu, đồng thời xác thực cách tiếp cận của chúng tôi để xây dựng sự tuân thủ trong thập kỷ qua. Mặc dù kết quả là ngành có thể bị ảnh hưởng, nhưng Coinbase có thể hưởng lợi từ việc nâng cao nhận thức về sự tin cậy và tuân thủ dựa trên cam kết lâu dài của chúng tôi đối với các giá trị này.

Joe: Tôi muốn biết về giá của Crypto trong thời kỳ thị trường suy thoái hiện nay. Mặc dù đã có một sự phục hồi nhẹ, nhưng dường như chủ yếu là do chỉ số NASDAQ tăng lên. Có vẻ như nhiều đồng tiền này có mối tương quan cao với các tài sản rủi ro khác. Trước đây, các nhà đầu tư có hai lý do để đầu tư vào tiền điện tử: Nó được phân loại là một loại tài sản mới không tương quan và đặc biệt đối với Bitcoin, nó có thể đóng vai trò như một hàng rào chống lại lạm phát.

Bất chấp lạm phát kỷ lục gần đây, Bitcoin đã không tăng đáng kể về giá trị trong vài năm qua. Trên thực tế, nó vẫn tương đối ổn định. Tại thời điểm này, hầu hết các loại tiền điện tử dường như có mối tương quan chặt chẽ với NASDAQ, QQQ và các chỉ số tương tự.

Tracy: Bây giờ chúng ta có một cách tiếp cận mới để kể chuyện.

Joe: Những lập luận mới nào có thể được đưa ra về ngành dựa trên những tuyên bố trước đây đã được một số người trong ngành thổi phồng đã được chứng minh là không hiệu quả trong việc thuyết phục các nhà đầu tư đầu tư? Tôi không đề cập cụ thể đến bạn vì tôi không biết sự tham gia của bạn, nhưng rõ ràng là nhiều người trong ngành đã không thành công khi cố gắng đưa ra một trường hợp đầu tư thuyết phục.

Brian: Tất nhiên. Tôi thấy thú vị khi tiền điện tử trở nên biến động như thị trường chứng khoán. Trong thời gian tôi làm việc tại Coinbase, mọi người thường đặt câu hỏi liệu có ai sẽ sử dụng nó hay không do tính biến động của nó. Tuy nhiên, bây giờ khi mức độ biến động của nó đã đạt đến mức tương tự như thị trường chứng khoán, tôi coi đây là một chiến thắng nhỏ và là một bước đi đúng hướng.

Joe: Chà, chúng tôi cũng không mua cà phê bằng cổ phiếu Tesla, nhưng sao cũng được.

Brian: Rõ ràng, stablecoin hiện có thể được sử dụng cho hoạt động kinh doanh, đây là một khía cạnh tích cực. Tuy nhiên, hãy nói về những nghi ngờ của bạn về bảo hiểm rủi ro lạm phát. Ban đầu, người ta tin rằng tiền điện tử và đặc biệt là Bitcoin sẽ đóng vai trò là tiêu chuẩn vàng mới cho nền kinh tế tiền điện tử. Ý tưởng này được nhiều người chia sẻ, bao gồm cả những người theo chủ nghĩa tối giản về Bitcoin, những người tin rằng trong thời điểm không chắc chắn, mọi người sẽ mua Bitcoin vì nó khan hiếm như bất động sản.

Tuy nhiên, thực tế lại khác, và trong môi trường lạm phát cao, Crypto đã trải qua sự sụt giảm nhanh chóng. Người ta tin rằng thế giới đã thay đổi và mọi người đã sẵn sàng coi Tiền điện tử như một hàng rào chống lạm phát. Thật không may, giả định này tỏ ra quá sớm. Hiện tại, Crypto vẫn là một phần nhỏ của nền kinh tế toàn cầu và nó được coi là tài sản tăng trưởng hơn là tài sản "vàng" thực sự. Do đó, để đóng một vai trò quan trọng trong môi trường vĩ mô rộng lớn hơn, nền kinh tế tiền điện tử cần tăng trưởng gấp 10 hoặc 20 lần so với trạng thái hiện tại.

Tracy: Về stablecoin, tôi nhớ Sam Bankman-Fried đã tham gia chương trình vài năm trước và chúng tôi đã hỏi về tác động tiềm tàng của sự sụp đổ đột ngột của Tether. Nhìn nhận lại, có thể thích hợp hơn khi hỏi về tác động của sự cố FTX. Tuy nhiên, bạn có thể chia sẻ suy nghĩ của mình về chức năng của Tether trong hệ sinh thái Crypto không?

Brian: Tôi không muốn chỉ trích bất kỳ ai trong hệ sinh thái và tôi không chắc họ đang đứng ở đâu. Trước đây, Tether đã được sử dụng theo một số cách trên nền tảng của chúng tôi và tôi biết chúng đã bị tất cả các bên điều tra, và tất cả họ đều đồng ý và hài lòng với các cách tiếp cận khác nhau. Ngay bây giờ, chúng tôi đang tập trung vào USDC, chúng tôi đang làm việc với Circle, nó được hỗ trợ tốt, trực tiếp, được kiểm tra. Mặc dù tôi thiếu thông tin về Tether, nhưng tôi không có điều gì tiêu cực để nói về chúng, cũng như không có bất kỳ phàn nàn nào.

Joe: Tôi cũng muốn hỏi bạn rằng ngay cả khi không có sự cố FTX, vẫn luôn có những câu hỏi về tính hợp lệ của Tiền điện tử, với nhiều người coi đó là hoạt động đầu cơ thuần túy không có ứng dụng thực tế bên ngoài một số phân khúc thị trường nhất định. Mặc dù nhiều người kiếm được lợi nhuận cao từ Tiền điện tử, nhưng hầu hết các loại tiền kỹ thuật số này không phục vụ mục đích nào khác ngoài lợi ích tài chính và hiện tại không có nền tảng phi tập trung nào giống như Facebook. Không có một nền tảng như vậy là điều đáng lo ngại với mức độ quyền lực mà những người như Musk và Zuckerberg nắm giữ. Khi nào bạn dự đoán rằng sẽ có một loại tiền điện tử được sử dụng thực tế, không giới hạn trong đầu tư đầu cơ?

Brian: Tôi không hoàn toàn đồng ý rằng Crypto hoàn toàn là đầu cơ. Mặc dù đó có thể là một tuyên bố hợp lý cách đây 5 năm, nhưng sẽ không có điểm bùng phát rõ ràng. Thay vào đó, quá trình chuyển đổi sẽ dần dần. Chúng tôi đã theo dõi hoạt động của các khách hàng đang hoạt động của Coinbase để xác định bao nhiêu phần trăm trong số họ đang tham gia vào các hoạt động khác ngoài giao dịch tiền điện tử. Đến nay, con số này đã vượt quá 50%.

Joe: Vậy một số ví dụ là gì? Mua NFT có phải là thứ khác ngoài giao dịch không?

Brian: Bên cạnh những trường hợp đã được đề cập, còn có nhiều trường hợp sử dụng khác cho Tiền điện tử. Tuy nhiên, tôi sẽ cung cấp một khuôn khổ để giải thích sự tiến hóa của nó theo thời gian. Trong khi mọi người đang kinh doanh, vay mượn, kiếm tiền và đặt cược, có ba trường hợp sử dụng chính cho Tiền điện tử. Đầu tiên, nó phục vụ như một dạng tiền và loại tài sản mới. Mặc dù hoạt động ban đầu chỉ mang tính đầu cơ, nhưng chúng ta phải nhận ra ý nghĩa của việc có một dạng tiền mới toàn cầu, phi tập trung và khan hiếm.

Đây là một thứ xa xỉ mà hầu hết mọi người trên thế giới không có được. Thứ hai, tiền điện tử cũng là một loại dịch vụ tài chính mới, chẳng hạn như DeFi, có thể được vay, cho mượn, thanh toán, cầm cố, v.v. Thứ ba, nó là một nền tảng ứng dụng mới bên ngoài các dịch vụ tài chính, bao gồm nhận dạng phi tập trung với ENS, cho phép tạo các mạng xã hội phi tập trung, trang hồ sơ công khai, huy hiệu và chứng chỉ. Với công nghệ này, quyền truy cập vào các tòa nhà, vé buổi hòa nhạc và các mặt hàng khác có thể được quản lý thông qua bằng chứng tham dự. Sự phát triển này đã mở ra cánh cửa cho các mô hình kinh doanh mới cho các ngành như âm nhạc, YouTube và Spotify.

Tracy: Tôi đoán câu hỏi là tại sao nó vẫn chưa xảy ra? Bạn biết đấy, đã hơn mười năm kể từ khi sách trắng được xuất bản. Vì vậy, nếu đây là một công nghệ mang tính cách mạng tốt hơn nhiều so với cách chúng ta vẫn làm, tại sao nó không được áp dụng nhanh hơn?

Brian: Một trong những lý do khiến công nghệ blockchain chậm phát triển là thiếu khả năng mở rộng, điều này cần được giải quyết. Ngoài ra, việc cải thiện khả năng sử dụng của công nghệ là rất quan trọng, vì những người bình thường có thể không hiểu các thuật ngữ kỹ thuật như "khóa riêng" và không muốn cài đặt các gói mở rộng. Để blockchain được áp dụng rộng rãi, nó phải trở nên dễ tiếp cận hơn đối với người dùng Internet thông thường. Để so sánh với sự phát triển của Internet, mặc dù các phần cơ bản của Internet có thể được bắt nguồn từ những năm 60, nhưng phải đến những năm 80, các phiên bản đầu tiên của Telnet và các công nghệ tương tự mới xuất hiện. Mặc dù ngày nay internet đã được áp dụng rộng rãi, nhưng phải mất nhiều năm phát triển nền tảng và tiến bộ công nghệ, chẳng hạn như băng thông rộng, để có thể mở rộng.

Joe: Tất nhiên, công nghệ Crypto cũng vậy. Ý tôi là, trong một số trường hợp, mọi người đã nghiên cứu về hashcash và tất cả những thứ đó trong nhiều thập kỷ. Do đó, Bitcoin cũng trải qua một quá trình dài trước khi ra đời.

Brian: Thành thật mà nói, môi trường pháp lý hiện tại không có lợi cho sự tiến bộ. Ở Hoa Kỳ, có cảm giác lo ngại rằng việc bắt đầu kinh doanh trong không gian này sẽ tạo ra các hóa đơn pháp lý và trát hầu tòa khổng lồ. Kiểu suy nghĩ đó không giúp được gì, nhưng chúng ta cũng không thể hoàn toàn đổ lỗi cho nó. Công nghệ này phải trở nên có khả năng mở rộng hơn và thân thiện với người dùng hơn, và trong khi nó đang tiến triển, nó sẽ mất nhiều thời gian hơn dự kiến.

Joe: Tôi muốn đặt một câu hỏi về Coinbase, được lấy cảm hứng từ vị khách trước đây của chúng tôi, Jim Chanos, người đã chỉ trích Coinbase. Anh ấy đặt câu hỏi tại sao Coinbase không có lãi trong một số thị trường tăng giá tiền điện tử đáng kinh ngạc nhất và cũng chỉ ra rằng phần lớn doanh thu đến từ khoảng cách lớn giữa các nhà giao dịch tổ chức trên Coinbase Pro và hoa hồng Coinbase thông thường. Mặc dù thật dễ dàng để chuyển đổi giữa hai loại, nhưng mọi người có thể không nhận ra rằng việc đổi lấy Pro rẻ như thế nào. Bạn đang thực hiện những bước nào để thu hẹp khoảng cách và bạn nghĩ gì về quan điểm cho rằng các nhà đầu tư nhỏ lẻ đang bị đối xử bất công so với các nhà giao dịch chuyên nghiệp hơn?

Brian: Lợi nhuận của chúng tôi đã giảm vào năm 2022, tuy nhiên, vào năm 2021, công ty của chúng tôi có lợi nhuận cao với EBITDA trị giá 4 tỷ USD và tăng trưởng doanh thu 600%. Mặc dù chúng tôi đã trải qua sự sụt giảm vào năm 2022 do điều kiện thị trường, nhưng chúng tôi đã thực hiện các biện pháp giảm chi phí để đảm bảo lợi nhuận trong bất kỳ môi trường thị trường nào. Câu hỏi của bạn dường như liên quan đến nén phí, có một số khía cạnh.

Một là giá cả thay đổi dựa trên sự lựa chọn của khách hàng về giao diện chuyên nghiệp hoặc đơn giản và khối lượng giao dịch của họ. Khách hàng của chúng tôi sẵn sàng trả tiền để dễ sử dụng và tin tưởng. Phí của chúng tôi có thể so sánh với các công ty khác trên thị trường và trong khi một số tuyên bố không có phí, họ có thể chấp nhận thanh toán cho luồng đơn đặt hàng hoặc các khoản phí không rõ ràng khác. Chúng tôi cũng đã ra mắt Coinbase One, một dịch vụ đăng ký cung cấp cho khách hàng giao dịch giảm phí và các lợi ích khác, đặc biệt là cho người dùng cao cấp của chúng tôi.

Joe: Brian Armstrong, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia Odd Lots. Chúng tôi đã muốn bạn ở đây trong một thời gian dài, và tôi rất vui vì cuối cùng chúng ta đã gặp nhau.

Brian: Tôi cũng rất vui khi có thể giao tiếp với bạn ngày hôm nay.

Tracy: Vâng, tôi rất vui vì cuối cùng chúng ta đã làm được điều đó. Tôi muốn cảm ơn Brian vì đã sẵn sàng trả lời các câu hỏi của chúng tôi trong Mùa đông tiền điện tử.

Joe: Bối cảnh quy định hiện tại khá phức tạp, với nhiều thực thể trong ngành phải đối mặt với những thách thức trong việc tuân thủ các quy định khác nhau. Những lo ngại đã được đặt ra về sự thiếu rõ ràng của SEC đối với các quy tắc chứng khoán. Ngoài ra, một số thực thể thận trọng về việc thành lập cho đến khi họ chứng minh được rằng họ đang hoạt động trong khuôn khổ pháp luật. Tuy nhiên, sự thận trọng này đã dẫn đến việc một số thực thể vẫn đang trong giai đoạn trước khi ra mắt ba năm sau đó, trong khi những thực thể khác đã kiếm được hàng tỷ đô la. Đáng chú ý, một số người trong ngành chia sẻ quan điểm này.

Tracy: Vâng, bạn sẽ bị phạt vì tham gia, và đôi khi sẽ tốt hơn nếu bạn đăng bài mà không đặt câu hỏi.

Joe: Ngành công nghiệp có xu hướng tập trung vào các mã thông báo như Mã thông báo Kim Kardashian, có thể không có tác động lớn. Tuy nhiên, về vấn đề này, tôi đồng cảm với các doanh nhân.

Tracy: Mặc dù tôi nghĩ rằng điều quan trọng là phải thảo luận về sự rõ ràng của các quy định, nhưng cũng cần thảo luận về lý do tại sao các cơ quan quản lý không tiến xa hơn. Nếu các cơ quan quản lý bắt đầu thực thi hoặc thiết lập các quy tắc mới, họ có thể vô tình trao tính hợp pháp cho Tiền điện tử. Nếu các cơ quan quản lý muốn tránh hợp pháp hóa tiền điện tử, họ nên làm rõ quan điểm của mình.

Joe: Mặc dù nhiều người đã bị thiệt hại về tài chính, nhưng có lập luận cho rằng việc FTX không có tác động kinh tế vĩ mô rộng lớn nên được coi là một kết quả tích cực. Điều này đặc biệt quan trọng khi so sánh với hậu quả đáng kể từ vụ sụp đổ ngân hàng ngầm năm 2008. Do đó, có thể đáng để xem xét các tham số nhất định khi quyết định có bao gồm FTX hay không. Tuy nhiên, các thông số cụ thể liên quan vẫn chưa được biết.

Tracy: Mọi người mất tiền, nhưng ít nhất hệ thống tài chính không sụp đổ, đó là điều tốt nhất chúng ta có thể hy vọng ngày nay.

Joe: Nó không đáng sợ.

Tracy: Được rồi, chúng ta hãy kết thúc việc này.