Đăng nhập/ Đăng ký
Bài phát biểu mới nhất của EthDenver "Những hạn chế của L2" đã thu hút những cuộc thảo luận sôi nổi. Mọi người đang tranh luận về điều gì?
2023-03-07 09:34:22 từ BitouchNews
Bộ sưu tập
Nó không nên được sử dụng như một cái cớ để đề xuất một lộ trình nhất định, bất kể logic kỹ thuật và mô tả hoàn toàn có chọn lọc.

Bài gốgốc:@ koeppelmann, @levi0214, @xcshuan, @jon_charb

Biên dịch:flowie,ChainCatcher

Vào ngày 4 tháng 3, Martin Köppelmann, người đồng sáng lập Gnosis, đã có bài phát biểu "Các giới hạn của L2" ( The Limits of L2 - Martin Köppelmann) tại EthDenver, trong đó ông đã thảo luận về nhiều hạn chế của L2 và một giải pháp mở rộng khác dựa trên zkBridge.

Quan điểm của Martin Köppelmann nhanh chóng khơi dậy cuộc thảo luận rộng rãi trên Twitter, và có nhiều tiếng nói nghi ngờ. Nhiều người dùng twitter, được đại diện bởi nhà phát triển UniPassID @xcshuan và @dba _ người đồng sáng lập tiền điện tử Jon Charbonnea, tin rằng phân tích của Martin Köppelmann về L2, một số quan điểm và lập luận là khó hiểu về mặt logic và hoàn toàn không thể giải thích được; kế hoạch mở rộng mới của Bridge có nhiều nghi ngờ hơn, và Khu vực bình luận tràn ngập những nhận xét "không đáng tin cậy" và "cái mông quyết định cái đầu". Một số bình luận chế giễu: "Chuỗi riêng của Gnosis không có giá trị bằng mạng thử nghiệm. 6 10.000 txs, với trái tim của 1 tỷ giao dịch người dùng." Tóm lại, hầu hết mọi lập luận cốt lõi trong bài nói chuyện của Martin Köppelmann đều bị bác bỏ từng cái một.

Những ý tưởng cốt lõi được đề cập trong "Giới hạn của L2" là gì? Điểm gây tranh cãi là gì? ChainCatcher đã kết hợp các quan điểm và nhận xét của người dùng Twitter như @levi0214, @xcshuan, @dba_crypto và đưa ra một bản tóm tắt ngắn gọn về các quan điểm cốt lõi và điểm bác bỏ của "Giới hạn của L2":

I. Hạn chế của L2

Martin Köppelmann, người sáng lập Gnosis, đã đề cập ở phần đầu bài phát biểu của mình rằng mục đích ban đầu của L2 là hoàn thành một loạt các giao dịch theo đợt, sau đó đồng bộ hóa kết quả trở lại L1. Đây là một không gian rất tạm thời chứ không phải là một không gian mới. không gian để lưu trữ tài sản cố định. Về lâu dài, ngay cả khi tầm nhìn ban đầu được thực hiện một cách hoàn hảo, L2 vẫn sẽ có những vấn đề cơ bản sau:

Vấn đề 1: Không phù hợp với các ứng dụng có trạng thái lạm phát

Martin Köppelmann tin rằng L2 chỉ phù hợp với các ứng dụng mà trạng thái sẽ không mở rộng, chẳng hạn như trao đổi (chỉ yêu cầu kết quả giao dịch, không yêu cầu lịch sử giao dịch), nhưng không có cách nào để mở rộng ứng dụng mở rộng trạng thái và liệt kê như thế nào Ethereum và L2 giới hạn khối lượng thông lượng ví dụ.

Lấy ENS làm ví dụ, nếu 10% (800 triệu người) trong số 8 tỷ người trên thế giới muốn đăng ký ENS, toàn bộ khả năng xử lý giao dịch của Ethereum sẽ được sử dụng để xử lý các yêu cầu này và sẽ mất 2 năm để hoàn thành. Trong 2 năm này, Ethereum sẽ không thể xử lý bất kỳ giao dịch nào khác.

Lấy cổ phiếu làm ví dụ, nếu tất cả các cổ phiếu (45.000 cổ phiếu) trên thế giới sử dụng Ethereum làm lớp thanh toán, ngay cả khi L2 được sử dụng, thì mỗi cổ phiếu chỉ có thể thực hiện dưới 30 giao dịch mỗi ngày. Thậm chí không đủ để chuyển giữa các nhà môi giới lớn nhất hiện có hoặc các L2 khác nhau để giải quyết trên Ethereum.

@jon_charb bối rối về quan điểm này. Anh ấy cho rằng vấn đề thông lượng của Ethereum L1 là phổ biến. Mọi người đều biết rằng một mình Ethereum L1 là không đủ. Không có gì để nói. Việc thực thi L1 nên tiếp tục mở rộng xuống phía dưới (thông qua phi trạng thái, zkEVM , cải tiến phần cứng/băng thông, v.v.) để cung cấp lớp giải quyết tốt hơn, nhưng mở rộng quy mô DA ​​(Tính khả dụng của dữ liệu) rõ ràng là ưu tiên hàng đầu.

@xcshuan trực tiếp bác bỏ rằng nó chỉ phù hợp với các ứng dụng mà trạng thái sẽ không mở rộng và nếu các cơ chế như cho thuê trạng thái không được thực hiện, giải pháp chuỗi bên do Gnosis đề xuất sẽ không gặp phải sự cố bùng nổ trạng thái? Hơn nữa, Rollup không sử dụng trạng thái của L1 mà chỉ sử dụng DA (tính khả dụng của dữ liệu) của L1, điều này chỉ làm giảm sự chiếm giữ trạng thái của L1.

Vấn đề 2: Lượng gas tiêu thụ có thể không giảm nhiều

Martin Köppelmann tin rằng Gas đỉnh L2 quá cao, đôi khi có thể lên tới hơn 1 đô la. Ngay cả khi EIP4844 được triển khai, Gas có thể giảm 90%, nhưng vẫn có hai vấn đề: nó vẫn phù hợp với các tình huống yêu cầu Gas dưới 1 cent (sbu-cent) Không áp dụng Gas sẽ vẫn tăng sau khi nhu cầu tăng.

Về vấn đề tiêu thụ L2 Gas, câu hỏi đầu tiên của @jon_charb là "người ta nói rằng L2 không thể thực hiện các giao dịch dưới 1 xu về cơ bản" thiếu lập luận. Và trên thực tế, không có chuỗi nào (L1 hoặc L2) có thể đảm bảo giao dịch với giá thấp hơn một xu.

@jon_charb tuyên bố rằng EIP4844 sẽ tách giá DA (Tính khả dụng của dữ liệu) khỏi sự cạnh tranh ở cấp thực thi, sau đó có thể được mở rộng ra ngoài các tham số ban đầu, với việc giảm giá cung cấp thêm DA. Thông số ban đầu về danksharding hoạt động tốt cho hàng nghìn giao dịch tổng số và có thể mở rộng quy mô hơn nữa, các giao dịch đồng xu phụ không được đảm bảo nếu nhu cầu về Ethereum DA rất cao.

Tất nhiên, chúng ta cũng có thể chọn loại bỏ chi phí DA của chuỗi và để lớp DA an toàn và có thể mở rộng do Ethereum cung cấp trợ cấp cho nó. DA về cơ bản là một tài nguyên có khả năng mở rộng cao và Ethereum cuối cùng sẽ cung cấp một lượng lớn tài nguyên đó. Nếu DA rẻ hơn là cần thiết cho những thứ như giao dịch vi mô, thì có thể đáng xem xét DA ngoài chuỗi như EigenDA, Celestia, DAC, v.v.

Nếu nhu cầu thực thi cục bộ của đợt tổng số là nút cổ chai, thì chi phí giao dịch của nó có thể lớn hơn nhiều so với phần phí được phân bổ để thanh toán DA, nhưng điều tương tự cũng áp dụng cho bất kỳ chuỗi nào (L1 hoặc L2). Đây chỉ là sự thừa nhận rằng chúng ta cần nhiều chuỗi chứ không phải chúng ta cần nhiều L1.

@xcshuan cho rằng trong trường hợp không có viên đạn bạc (sát thủ) thì việc L2 tiêu thụ quá nhiều gas là điều không đáng bàn chút nào, các giả định bảo mật khác nhau phù hợp với các ứng dụng khác nhau thì đương nhiên có giá thành khác nhau. Ngoài ra, phí Gas của Rollup có liên quan chặt chẽ đến khả năng thông lượng DA của L1, đây là một điểm có thể được tối ưu hóa.

Vấn đề 3: Vấn đề thoát tài sản L2

Martin Köppelmann tin rằng các tài sản vừa và nhỏ trong L2 có thể không đủ để trả phí gas thoát, bởi vì băng thông thoát bị hạn chế, nếu mọi người muốn thoát, họ sẽ bị mắc kẹt.

@xcshuan vặn lại rằng quan điểm này cũng rất khó hiểu. Trong một mạng nhiều lớp, mỗi lớp dựa trên vai trò của nó, khi người dùng có thể đáp ứng nhu cầu của họ ở lớp thực thi, tại sao họ phải quay lại lớp giải quyết? Không có tắc nghẽn thông lượng khi sử dụng sidechain + cross-chain hay Rollup có thể có các cầu nối khác ngoài cầu nối chính thức không?

Vấn đề 4: Một số app không rollup được

Đối với lập luận này, Martin Köppelmann đã đưa ra các ví dụ, chẳng hạn như CirclesUBI và POA, tạo ra rất nhiều trạng thái không thể nén được, vì vậy L2 vô dụng đối với chúng.

Nhưng lập luận này dường như là thiếu sót trong kiến ​​thức kỹ thuật, @xcshuan tin rằng Martin Köppelmann trước tiên nên làm rõ sự khác biệt giữa Tính khả dụng của dữ liệu và lưu trữ trạng thái, sau đó suy nghĩ xem liệu các ứng dụng này có thể được cuộn lên hay không.

Sau khi liệt kê bốn vấn đề chính của L2, Martin Köppelmann đưa ra một giả thuyết khác: Nếu tài sản ở trong L2 mãi mãi và sử dụng nó như một không gian cố định, liệu có ổn không?

Đối với giả định này, Martin Köppelmann đã đưa ra một vấn đề mới của L2.

1. Trình sắp xếp thứ tự (sequencer) của L2 rất tập trung

Ví dụ: mặc dù L2 không thể lấy tiền của bạn, nhưng họ có quyền lực rất lớn - họ có thể quyết định có chấp nhận giao dịch của bạn hay không, tính phí xăng cho bạn là bao nhiêu và ai ở phía trước và ai ở phía sau. Nhân tiện, Martin cũng đã hack Coinbase, nói rằng nếu bạn thực hiện một cuộc trao đổi trên Base, nó có thể dễ dàng xếp hạng các giao dịch từ nó trước của bạn.

Đồng thời, trình sắp xếp tập trung rất có thể bị kiểm duyệt và thậm chí thực thi KYC (chỉ chấp nhận giao dịch từ các địa chỉ KYC). Martin cũng nhấn mạnh rằng điều này rất có thể xảy ra từ góc độ quy định hiện hành.

Về vấn đề tập trung hóa, cả @jon_charb và @xcshuan đều nhất trí bác bỏ rằng mặc dù Sequencer hiện đang được tập trung hóa nhưng nó có thể được thiết kế để phân cấp sau khi nâng cấp trong tương lai.

@jon_charb đã đề cập rằng Sequencer không chỉ có thể được phân cấp mà còn có thể thêm độ trễ nâng cấp để người dùng có thể thoát trước khi nâng cấp mà họ không đồng ý. Và @xcshuan đã hỏi, có phải giải pháp chuỗi bên được Martin đề cập - BFT (Thuật toán đồng thuận chịu lỗi của Byzantine) sử dụng hàng chục nút, rất phi tập trung? Và Rollup không thể kết nối với PoS của BFT?

2. Nếu bạn muốn phát hành tài sản gốc L2 không tồn tại trong L1, điểm của L2 trong trường hợp này là gì?

Martin Köppelmann giải thích rằng lý do tại sao L2 an toàn là vì nó thừa hưởng tính bảo mật từ L1, nhưng bạn không cần L1 nữa, tại sao bạn phải sử dụng L2.

@xcshuan nói rằng câu hỏi này có vẻ rất thú vị, nhưng có vẻ như anh ấy không biết mình đang nói về câu hỏi nào. Có một vấn đề về các khái niệm không rõ ràng. Mục đích của Rollup là để đạt được sự mở rộng nhất định và một lớp thực thi mới với tiền đề sử dụng bảo mật L1.

3. Vấn đề độ cứng

Martin Köppelmann đã đề cập rằng bản thân Ethereum L1 vẫn đang phát triển và nhiều sửa đổi sẽ được thực hiện trong 5-10 năm tới, điều này mang lại nhiều thách thức cho L2.

Martin Köppelmann đã đưa ra một ví dụ để chứng minh: Ảnh chụp nhanh mà chúng tôi sử dụng để bỏ phiếu là bỏ phiếu trong L2, sau đó đồng bộ hóa trạng thái trở lại L1 và họ thực hiện Bằng chứng Merkle trong L2. Tuy nhiên, Ethereum L1 có kế hoạch chuyển từ Merkle Trees sang Verkle Trees trong một hoặc hai năm tới, điều này sẽ khiến phiên bản Snapshot hiện tại không còn được sử dụng. Do đó, L2 có thể yêu cầu một số loại cơ chế "nâng cấp", nhưng điều này cũng sẽ mâu thuẫn với mục tiêu không tin cậy của nó.

Về vấn đề này, @xcshuan đã chỉ ra rằng lớp giải quyết phải được thiết kế đủ trừu tượng và L2 không nên sử dụng các giả định trong lớp trừu tượng và lớp trừu tượng phải luôn tương thích ngược.

II. Giải pháp mở rộng mới: Ethereumverse

Martin Köppelmann tin rằng mặc dù L2 có giá trị nhưng chúng ta cần nhiều L1 hơn, vì vậy ông đã đề xuất một mô hình IBC tương tự như Cosmos và dự định tạo một chuỗi bên khác có cùng nội dung với Ethereum, sau đó chuyển cầu nối ZK không đáng tin cậy để kết nối với hình thức một vũ trụ Ethereum (Ethereumverse).

Sử dụng zk để chạy ứng dụng khách nút nhẹ trên một chuỗi trên một chuỗi khác, sau đó xác minh trong đó mà không cần tin tưởng, điều này an toàn hơn nhiều so với các cầu nối truyền thống.

Kế hoạch mở rộng thay thế mới do Martin đề xuất và khái niệm mới - Vũ trụ Ethereum (Ethereumverse) thực sự đã khơi dậy sự mong đợi của một số người dùng Twitter.

Nhưng cũng có những nghi ngờ chung về điều này: Thứ nhất, mặc dù hiện tại L2 có nhiều vấn đề, nhưng không thể phủ nhận rằng L2 cung cấp khả năng mở rộng/bảo mật/khả năng tương tác tốt hơn cho hầu hết các trường hợp sử dụng.

Thứ hai là vấn đề của L2, không thể giải quyết bằng cách bắt đầu một loạt các lớp thực thi L1 mới. @jon_charb tin rằng bảo mật chuỗi chéo giữa L1 ​​là thấp và nó được giải quyết tốt nhất bằng cách mở rộng DA/thực thi + rollup của Ethereum. @xcshuan cũng tin rằng zkBridge không phá vỡ các giả định bảo mật của các nút ánh sáng hai chiều, rơle và khóa thời gian băm. luôn luôn là nút ánh sáng hai chiều hoặc chuyển tiếp. Khi không có bằng chứng nén, giải pháp chuỗi chéo có cùng mô hình bảo mật cũng có thể được thiết kế.

Nói chung, các mạng mô-đun khác nhau của chuỗi bên, mạng kênh, chuỗi chéo và giải quyết/thực thi/DA là các tùy chọn công nghệ có sẵn tại những thời điểm nhất định. Tuy nhiên, nó không nên được sử dụng như một cái cớ để đề xuất một lộ trình nhất định, bất kể logic kỹ thuật và mô tả hoàn toàn có chọn lọc.




Tin tức
chỉ
Nhà phân tích: Mức kháng cự chính hiện tại của SOL là 144 đô la và mức hỗ trợ chính là 129 đô la
Theo tin tức từ BitouchNews, Nhà phân tích tiền điện tử Ali Martinez đã đăng trên nền tảng X rằng mức hỗ trợ chính hiện tại của SOL là 129 đô la và mức kháng cự chính là 144 đô la. Giá nằm ngoài phạm vi này có thể quyết định động thái tiếp theo của SOL.
chỉ
Một người đàn ông bị kết án 11 năm tù vì tội ăn cắp và bán tiền ảo, kiếm được hơn 1,6 triệu nhân dân tệ
Theo tin tức từ BitouchNews, Theo bài đăng trên tài khoản chính thức của Viện Kiểm sát Hạ Môn, một người đàn ông họ Trần đã bị kết án 11 năm tù vì tội ăn cắp và bán tiền ảo để kiếm lời hơn 1,6 triệu nhân dân tệ.Người ta cho rằng Chen đã bịa ra lời nói dối rằng tài khoản của anh ta đang ngoại tuyến để lấy được nhiều mã xác minh khác nhau từ nạn nhân. Sau đó, anh ta bí mật chuyển tiền ảo trong tài khoản của Hong vào tài khoản của mình thông qua mã xác minh thời gian thực. Sau đó, anh ta nhanh chóng bán số tiền ảo này để kiếm lời hơn 1,6 triệu nhân dân tệ, dùng số tiền này để trả nợ cá nhân. Sau khi xét xử, tòa đã tuyên án Trần 11 năm tù về tội trộm cắp và phạt tiền.
chỉ
Dữ liệu: Con cá voi đã chi 16,41 triệu đô la để xây dựng vị thế tại PNUT, ai16z và arc đã lỗ tổng cộng 9,98 triệu đô la, với tài sản giảm hơn 60%
Theo tin tức từ BitouchNews,Theo dữ liệu giám sát của ai_9684xtpa, một cá voi đã từng chi 16,41 triệu đô la để xây dựng vị thế tại PNUT, ai16z và arc, nhưng hiện đã lỗ 9,98 triệu đô la, với tài sản giảm hơn 60%.PNUT: Phải tốn 9,12 triệu đô la để mở một vị thế với chi phí là 0,3448 đô la. Công ty đã đóng cửa cách đây hai tuần với khoản lỗ 4,975 triệu đô la;ai16z: đã chi 5,6 triệu đô la Mỹ để mở một vị thế, chi phí là 0,7447 đô la Mỹ và khoản lỗ thả nổi hiện tại là 4,58 triệu đô la Mỹ;arc: Phải tốn 2,77 triệu đô la để mở một vị thế với chi phí là 0,2914 đô la. Vị thế này đã đóng cách đây hai tháng với khoản lỗ 426.000 đô la.Dựa trên các phân tích trước đó, địa chỉ này có thể thuộc về Galaxy Digital, nhưng vẫn chưa thể xác nhận liệu đây có phải là nhà tạo lập thị trường của ba mã thông báo này hay không.
chỉ
Bộ trưởng Tài chính Việt Nam gặp CEO Bybit để hỗ trợ sandbox quản lý và tăng cường tuân thủ tiền điện tử
Theo tin tức từ BitouchNews, Tổng giám đốc điều hành Bybit Ben Zhou đã đăng trên nền tảng X rằng ông đã gặp Bộ trưởng Tài chính Việt Nam Nguyễn Văn Thắng, người đã bày tỏ sự ủng hộ mạnh mẽ của Bybit đối với chương trình thử nghiệm pháp lý của Việt Nam và tầm nhìn của chương trình này trong việc xây dựng một hệ sinh thái tài sản kỹ thuật số an toàn, minh bạch và thân thiện với đổi mới sáng tạo.Cuộc họp được cho là đã được tổ chức tại trụ sở Bộ Tài chính Việt Nam và tập trung vào những nỗ lực của Việt Nam nhằm thiết lập khuôn khổ pháp lý toàn diện cho tài sản tiền điện tử. Ông Nguyễn Văn Thắng đã trình bày kế hoạch của Việt Nam về việc triển khai cơ chế thử nghiệm sandbox cho phép các cơ quan quản lý thử nghiệm việc phát hành và giao dịch tài sản tiền điện tử trong một môi trường được kiểm soát. Kế hoạch này nhằm mục đích giảm thiểu rủi ro, tăng cường bảo vệ nhà đầu tư và đảm bảo sự sẵn sàng về mặt pháp lý trước khi ban hành luật chính thức.
chỉ
KiloEx thông báo rằng họ sẽ công bố lịch trình khởi động lại sớm nhất có thể sau khi hoàn tất đợt kiểm toán ban đầu
Theo tin tức từ BitouchNews, Theo tin tức chính thức, KiloEx đã đưa ra tuyên bố cho biết đối tác SlowMist của mình đã chuẩn bị hai kế hoạch kiểm toán:KiloEx sẽ tiến hành kiểm toán toàn diện bởi SlowMist trước khi hoạt động trở lại: cuộc kiểm toán dự kiến ​​sẽ mất khoảng 45 ngày để đảm bảo an ninh toàn diện.SlowMist tiến hành kiểm tra quyền sơ bộ: Đầu tiên, SlowMist sẽ kiểm tra cơ chế cấp quyền của giao thức để ngăn chặn các cuộc tấn công tương tự xảy ra lần nữa. KiloEx sẽ quyết định có nên hoạt động trở lại hay không dựa trên kết quả kiểm toán quyền sơ bộ, sau đó SlowMist sẽ tiếp tục kiểm toán toàn diện về logic giao thức và mô hình kinh tế. Thời gian cần thiết vẫn đang được đánh giá nhưng sẽ ngắn hơn đáng kể so với 45 ngày.KiloEx hiểu được tính cấp thiết của cộng đồng trong việc quay trở lại trực tuyến, vì vậy họ quyết định chọn phương án 2 - tiến hành kiểm tra cấp phép ban đầu trước. Sau khi có kết quả kiểm toán, KiloEx sẽ công bố thời gian biểu khởi động lại sớm nhất có thể.
Bài viết nổi bật

“Những người trung thành với nhà Thanh” đang đổ xô đi phát hành tiền mới. Họ đang cung cấp “thuốc trẻ hóa” hay “lưỡi hái mới”?

Hướng dẫn sinh tồn trong thị trường downtrend: Ba chiến lược kiếm lợi nhuận từ tiền điện tử không phụ thuộc vào điều kiện thị trường

Nói lời tạm biệt với chu kỳ 4 năm. Làm thế nào để tiếp tục kiếm lợi nhuận trong bối cảnh tiền điện tử mới vào năm 2025?